Засечка для наших авто соревнований

Здесь обсуждаем разные Автомодельные тусовки, соревнования.

Модераторы: lordworld, elementale, Demyan Очумелкин, Sekard, Костас

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение PetrCV » 15 ноя 2014, 16:56

А кто подарит большой телевизор с HDMI входом? Лучше Smart TV, с поддержкой IP сети.
Организовать выход на него, проблем больших нет.
Модели: чего только не было, чем только не занимался.
Аватара пользователя
PetrCV
модератор
 
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 14:52
Откуда: Красноярск
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение Bond » 15 ноя 2014, 21:35

Костас писал(а):
P.S. Глядя со стороны: что тормозило нас между заездами? Вообще, где можно оптимизировать? Это действительно ценная информация.


1. Соблюдать регламент, а именно время завершения регистрации и как следствие начало церемонии открытия соревнований и последующие старты. Почему с Железногорска успевают приехать к 9.00 а Красноярцы задерживаются в собственном городе.
2. Опубликовать список зарегестрировавшихся и распределить их маршалами на другие классы моделей, где они не участвуют. Таким образом не надо всех созывать и есть конкретный список тех, кто должен маршалить.
3. Определить регламент времени старта с конкретным временем старта - не успел на старт - проблемы участника, а не коллектива, нагонишь в гонке. Время стартов так же печатать после регистрации и публиковать распечатав на листе бумаги и закрепив его на видном месте.
Bond
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 01:13
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение elementale » 16 ноя 2014, 11:54

Bond писал(а):
Костас писал(а):
P.S. Глядя со стороны: что тормозило нас между заездами? Вообще, где можно оптимизировать? Это действительно ценная информация.


1. Соблюдать регламент, а именно время завершения регистрации и как следствие начало церемонии открытия соревнований и последующие старты. Почему с Железногорска успевают приехать к 9.00 а Красноярцы задерживаются в собственном городе.
2. Опубликовать список зарегестрировавшихся и распределить их маршалами на другие классы моделей, где они не участвуют. Таким образом не надо всех созывать и есть конкретный список тех, кто должен маршалить.
3. Определить регламент времени старта с конкретным временем старта - не успел на старт - проблемы участника, а не коллектива, нагонишь в гонке. Время стартов так же печатать после регистрации и публиковать распечатав на листе бумаги и закрепив его на видном месте.

Все это было... Толку не было, как всех ждали и бегали так и бегаем. По этому и идем к автоматической засечке.
Открывая глаза, мы видим многое.
Закрыв глаза, мы можем увидеть еще больше.
Так рождается мечта...
(Е.В. Юденко)

Нет ничего прекраснее, чем мечта, созданная своими руками.
Е.В. Юденко
Аватара пользователя
elementale
модератор
 
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 05:35
Откуда: Красноярск
введите второе по величине число: 0
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение iron_yriy1 » 29 апр 2015, 23:18

Как обстоят дела с засечкой, может нужна какая-нибудь помощь? Имею доступ к специалистам проектировщикам космических аппаратов, они в электронике секут и есть всякое оборудование. Напишите в чем техническая проблема, можно в л/с, буду рад помочь чем могу.
В Москве сделали сами засечку и чипы совместимые с mylaps, ее автор - https://vk.com/id2311346
http://vk.com/avtolab24 - сайт железногорских автомоделистов
iron_yriy1
Бывалый
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 00:55
Откуда: Железногорск
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение Костас » 30 апр 2015, 00:52

Да нихрена он в Самаре не сделал.
Работает нестабильно.
Третий закон Мёрфи: «изо всех возможных неприятностей произойдёт именно та, ущерб от которой больше»
Умная мысль: Кроилово ведет к попадалову.

P.S.
Я не злой. Я просто не добрый...
Аватара пользователя
Костас
Бывалый
 
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 22:32
Откуда: Красноярск

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение PetrCV » 30 апр 2015, 11:57

Всем привет!
1. to iron_yriy1: Какую конкретно помощь вы можете предложить в изготовлении засечки? Покажите наработанные Алексеем материалы вашим специалистам и поставьте им задачу. Или же проще, дайте им проспекты MyLaps и спросите сколько будет стоить, сделать такое же.
Ответ специалистов прошу опубликовать тут :)

2. То что сделал Алексей из Самары, может достаточно легко, повторить любой грамотный радиолюбитель. Схемы, прошивки, платы и некоторые исходники, Алексей выкладывал в разное время на сайтах:
http://rc-auto.ru/forum/lofiversion/ind ... 20470.html
http://habrahabr.ru/post/195804/
А так же в инстаграме и в контакте.
А основу данных разработок заложил Howard Cano: http://www.rctech.net/forum/radio-elect ... coder.html
От его идей все и оталкиваются. Я не хочу обсуждать достоинства и недостатки данных конструкций, скажу только одно.
Любую систему легко изготовить, трудно потом до кондиции довести.

Насколько я вижу, у Алексея засечка вроде неплохо работает для шосеек, но по соревнованиям типа наших, как то, отзывов не слышно. В любом случаи, эту систему можно купить. Где то на форумах цена мелькала в районе 30 т.р. с несколькими транспондерами. Правда это просто железка без софта. А где вы будете брать софт под нее, это уже ваше дело.
Модели: чего только не было, чем только не занимался.
Аватара пользователя
PetrCV
модератор
 
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 14:52
Откуда: Красноярск
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение iron_yriy1 » 30 апр 2015, 23:37

PetrCV писал(а):Всем привет!
1. to iron_yriy1: Какую конкретно помощь вы можете предложить в изготовлении засечки? Покажите наработанные Алексеем материалы вашим специалистам и поставьте им задачу. Или же проще, дайте им проспекты MyLaps и спросите сколько будет стоить, сделать такое же.
Ответ специалистов прошу опубликовать тут :)

2. То что сделал Алексей из Самары, может достаточно легко, повторить любой грамотный радиолюбитель. Схемы, прошивки, платы и некоторые исходники, Алексей выкладывал в разное время на сайтах:
http://rc-auto.ru/forum/lofiversion/ind ... 20470.html
http://habrahabr.ru/post/195804/
А так же в инстаграме и в контакте.
А основу данных разработок заложил Howard Cano: http://www.rctech.net/forum/radio-elect ... coder.html
От его идей все и оталкиваются. Я не хочу обсуждать достоинства и недостатки данных конструкций, скажу только одно.
Любую систему легко изготовить, трудно потом до кондиции довести.

Насколько я вижу, у Алексея засечка вроде неплохо работает для шосеек, но по соревнованиям типа наших, как то, отзывов не слышно. В любом случаи, эту систему можно купить. Где то на форумах цена мелькала в районе 30 т.р. с несколькими транспондерами. Правда это просто железка без софта. А где вы будете брать софт под нее, это уже ваше дело.


я предлагаю помощь что бы вашу засечку скорее доделать и делать чипы самим. свою засечку иметь пока в планах не стоит.
http://vk.com/avtolab24 - сайт железногорских автомоделистов
iron_yriy1
Бывалый
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 00:55
Откуда: Железногорск
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение PetrCV » 01 май 2015, 11:26

Ну хорошо, а чем конкретно то они могут помочь?
Например в изготовлении чипов?
Модели: чего только не было, чем только не занимался.
Аватара пользователя
PetrCV
модератор
 
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 14:52
Откуда: Красноярск
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение iron_yriy1 » 01 май 2015, 11:40

PetrCV писал(а):Ну хорошо, а чем конкретно то они могут помочь?
Например в изготовлении чипов?


изготовить могу и я помогать. Может какие характеристики АЧХ надо настраивать, у вас достаточно оборудования?
http://vk.com/avtolab24 - сайт железногорских автомоделистов
iron_yriy1
Бывалый
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 00:55
Откуда: Железногорск
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение PetrCV » 01 май 2015, 22:35

Оборудования достаточно.
Модели: чего только не было, чем только не занимался.
Аватара пользователя
PetrCV
модератор
 
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 14:52
Откуда: Красноярск
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение Bahecuk » 26 май 2015, 00:40

Наткнулся на довольно дешевую готовую систему засечки:
TrackMate R/C Lap Timing System
цена вопроса 555$
Все необходимое железо(+10 транспондеров) и софт в комплекте, дополнительные транспондеры по 130$ за 5 штук.(1300руб. штука)
Ставится растяжка поверх трассы, не надо ничего закапывать, но ограничение по ширине трассы 3 метра
Распаковка и краткий обзор на UltimateRC от BillDeLong'a
Jammin X2-crt (электричка), Team Durango DESC210, Turnigy Trooper, CEN GST-E
Аватара пользователя
Bahecuk
Бывалый
 
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 11:02
Откуда: Красноярск, Копылова
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение PetrCV » 26 май 2015, 00:46

Это инфракрасная. Таких конструкций уже много. Для шосеек и комнатных, отличный вариант. Но для нашей грязи.. неее
Нужна радио.
Последний раз редактировалось PetrCV 26 май 2015, 00:50, всего редактировалось 1 раз.
Модели: чего только не было, чем только не занимался.
Аватара пользователя
PetrCV
модератор
 
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 14:52
Откуда: Красноярск
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение Bahecuk » 26 май 2015, 00:49

Да, побольше почитал про неё... Не вариант. Она сквозь толстый слой краски не берет, а сантиметровую грязь точно не осилит :cry:
Jammin X2-crt (электричка), Team Durango DESC210, Turnigy Trooper, CEN GST-E
Аватара пользователя
Bahecuk
Бывалый
 
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 11:02
Откуда: Красноярск, Копылова
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение PetrCV » 10 мар 2016, 22:59

Всем привет!
Сегодня с Иваном провели первое тестирование радио засечки на трассе в Зебре.
Тестирование прошло успешно. Вроде, укладываемся в условия распознавания, описанные в мануале MyLaps.
Высота гарантированного распознавания транспондера (TS) над петлей 15-20 см, но чем ниже, тем естественно лучше.
Место расположения на машинке, важно. TS должен видеть землю. В прочем, штатное место расположения дает хорошие результаты (уровень сигнала 90%).
Проверяли на машинке Ивана (кажется Short прокаченый) и Костиной траги.
На высокой скорости, сбоев и пропусков не замечено, машинка Ивана, весьма быстро бегала.
К сожалению, видео никто не снимал.

Как потеплеет нужно собраться толпой и провести более серьезные испытания, с большим количеством машинок.
Вложения
2.jpg
Стандартное расположение TS.
4.jpg
4.jpg (128.27 КБ) Просмотров: 2001
3.jpg
3.jpg (286.4 КБ) Просмотров: 2001
1.jpg
1.jpg (191.51 КБ) Просмотров: 2001
TS.jpg
Транспондеры, пока, получились достаточно большие 30x25x10, примерно как в RC3, но я и не особо старался сделать их маленькими, зато дальнобойность больше.
MyLaps RC4 Hybrid проигрывает моим в дальности, примерно на 30%, но выигрывает в объеме чуть ли ни в 3 раза. Буду работать в этом направлении.
TS.jpg (165.45 КБ) Просмотров: 2001
Модели: чего только не было, чем только не занимался.
Аватара пользователя
PetrCV
модератор
 
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 14:52
Откуда: Красноярск
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение Bahecuk » 10 мар 2016, 23:23

Рад был поучаствовать в сегодняшних испытаниях, еще пара фото:
Изображение
Изображение
Jammin X2-crt (электричка), Team Durango DESC210, Turnigy Trooper, CEN GST-E
Аватара пользователя
Bahecuk
Бывалый
 
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 11:02
Откуда: Красноярск, Копылова
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение Profi » 10 мар 2016, 23:52

крутяк :!:
Team Associated RC8.2e 1:8 KIT
Аватара пользователя
Profi
Бывалый
 
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 04 май 2012, 20:52
Откуда: Красноярск
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение iron_yriy1 » 11 мар 2016, 01:11

Класс! А самим паять транспондеры можно?
http://vk.com/avtolab24 - сайт железногорских автомоделистов
iron_yriy1
Бывалый
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 00:55
Откуда: Железногорск
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение Артём » 11 мар 2016, 11:53

Супер! Петр, объясните подробнее об расположении транспондера в модели. Штатное крепление есть, но как понять "должен видеть землю"? И тот же вопрос о пайке чипов :) В эти выходные, возможно, нагрянет несколько моделистов
AUTO: HSP Troian, Trx Slash2wd, VRX-1E, TAMIYA 801XT(E), HPI Savage custom gasoline 1/5, Team Associated SC8e, 3Racing Sakura zero s, TAMIYA TT-01, Trx Revo 2.5, Trx Rustler(sc), Trx rally 1/16, Hpi Baja 5sc
AVIA: Cessna 150, Extra 330s mini, Quanum Nova
Аватара пользователя
Артём
Бывалый
 
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 23:45
Откуда: Красноярск
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение Bahecuk » 11 мар 2016, 12:07

Артём писал(а):Штатное крепление есть, но как понять "должен видеть землю"?

В штатное место надо каждому индивидуально смотреть влезет или нет - он больше обычных.
Видеть землю значит чтобы между транспондером и петлей засечки(она в земле) не было металла(шасськи). Надо где-то сбоку ставить, на боковую защиту от камней например.
Jammin X2-crt (электричка), Team Durango DESC210, Turnigy Trooper, CEN GST-E
Аватара пользователя
Bahecuk
Бывалый
 
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 11:02
Откуда: Красноярск, Копылова
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение PetrCV » 09 апр 2016, 09:39

И так ребята, кто хочет, предлагаю подготовить ваши машинки к установки транспондера. На предстоящих соревнованиях будем тестировать радио засечку. На данном этапе она будет работать, как вспомогательная, параллельно с кнопочной. Пока что изготовлено 12 транспондеров.
Для транспондеров нужно питание 4,8- 9 Вольт. Размеры коробочек 23x23x12 (8 штук) и 25x30x10 (4 штуки), залиты смолой.
23x23, в принципе, станут на штатное место, 25x30 лучше разместить где то в другом. Смотрите на фото выше, как мы пробовали их ставить на траги и шорт.
Замечу, что штатное место не всегда лучшее, желательно ставить транспондер, как можно ниже и там, где как можно меньше метала. Например, на боковую пластмассовую защиту, неплохо получается. Между транспондером и землей не должно быть метала! Высота установки над землей не более 15 см. Это стандартные требования и для MyLaps.
У танспондеров нет крепления, поэтому, как крепить, думайти сами, на скоч, изоленту , хомутики, жевачку. Главное что бы не болтался и не выпал.

Разъемы питания, я сделал пока что 3 штырьковые, что бы воткнуть в балансирный разъем 3-4S аккумулятора.
Кому нужно, можно переделать под стандартный, от сервомашинки, чтобы воткнуть в приемник.

Транспондеры и засечка не совместимы с MyLaps, на данном этапе я к этому не стремился.

Вопрос и опрос! У кого, какое питание используется? Какой разъемчик предпочтителен?
Вложения
TSs.jpg
С права налево, 25x30, 23x23, 15x20 (MyLaps Hybrid)
MTV2.jpg
MTV2.jpg (187.19 КБ) Просмотров: 1852
Последний раз редактировалось PetrCV 09 апр 2016, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
Модели: чего только не было, чем только не занимался.
Аватара пользователя
PetrCV
модератор
 
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 14:52
Откуда: Красноярск
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение Артём » 09 апр 2016, 09:51

Петр, супер :) Делаете огромное дело для всех автомоделистов :)
В масштабе 1:10, в основном, используются 2s. А масштабе 1:8 - 2 по 2s или 4s. Думаю удобнее будет питать чип от приемника: почти у всех есть свободный канал, провода не будут болтаться, разъём в боксе.
Другая проблема в том, что не во всех моделях возможно установить транспондер на понтонах - в тех же шортах мало места и нету подобных свесов..
AUTO: HSP Troian, Trx Slash2wd, VRX-1E, TAMIYA 801XT(E), HPI Savage custom gasoline 1/5, Team Associated SC8e, 3Racing Sakura zero s, TAMIYA TT-01, Trx Revo 2.5, Trx Rustler(sc), Trx rally 1/16, Hpi Baja 5sc
AVIA: Cessna 150, Extra 330s mini, Quanum Nova
Аватара пользователя
Артём
Бывалый
 
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 23:45
Откуда: Красноярск
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение Bahecuk » 09 апр 2016, 10:16

Согласен на счет питания от приемника - у многих балансировочный разъем занят пищалкой или от него питается борт.
Хотелось бы получить два траспондера 23*23
Jammin X2-crt (электричка), Team Durango DESC210, Turnigy Trooper, CEN GST-E
Аватара пользователя
Bahecuk
Бывалый
 
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 11:02
Откуда: Красноярск, Копылова
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение iron_yriy1 » 09 апр 2016, 10:45

Лучше определить 1-2 класса многочисленных моделей и в них поставить засечку. Я за Б8Э и Б8Д как раз быстрые, многочисленные и два типа моторов.
http://vk.com/avtolab24 - сайт железногорских автомоделистов
iron_yriy1
Бывалый
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 00:55
Откуда: Железногорск
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение Bahecuk » 09 апр 2016, 11:16

iron_yriy1 писал(а):Лучше определить 1-2 класса многочисленных моделей и в них поставить засечку. Я за Б8Э и Б8Д как раз быстрые, многочисленные и два типа моторов.

хорошая идея, тогда мне только один транспондер 23*23
в Б8Е вообще намечается рекордное количество участников, как раз и проверим систему :D
Jammin X2-crt (электричка), Team Durango DESC210, Turnigy Trooper, CEN GST-E
Аватара пользователя
Bahecuk
Бывалый
 
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 11:02
Откуда: Красноярск, Копылова
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение PetrCV » 09 апр 2016, 13:16

То есть большенству нужно питание от приемника, ок.
Тогда рекомендую заранее вывести из радиобокса шнурик, что бы не думать, как герметизировать, это все, за 5 минут до старта.
Модели: чего только не было, чем только не занимался.
Аватара пользователя
PetrCV
модератор
 
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 14:52
Откуда: Красноярск
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение iron_yriy1 » 09 апр 2016, 16:56

PetrCV писал(а):То есть большенству нужно питание от приемника, ок.
Тогда рекомендую заранее вывести из радиобокса шнурик, что бы не думать, как герметизировать, это все, за 5 минут до старта.

резервирую 2 шт для Б8Э и Б8Д 23x23x12 , разъемы от приемника папы выведу заранее.
http://vk.com/avtolab24 - сайт железногорских автомоделистов
iron_yriy1
Бывалый
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 00:55
Откуда: Железногорск
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение RC_Maniac » 09 апр 2016, 20:02

Мне тоже 1шт для моей багги 1/8 Е!!! Спасибо с чипами теперь будет супер :) Питание тоже от приёмника .
GS XUT PRO 1:8 KIT ДВС
Pilotage Cyclone 21 ДВС
xray xb8 EC ДВС
RC_Maniac
новичок
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 16:57
Откуда: Железногорск
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение iron_yriy1 » 10 апр 2016, 19:13

Еще резервирую для Тимофея Тютюнина 1 шт для Б8Д 23x23x12 , разъем от приемника папы выведу заранее.
http://vk.com/avtolab24 - сайт железногорских автомоделистов
iron_yriy1
Бывалый
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 00:55
Откуда: Железногорск
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение iron_yriy1 » 10 апр 2016, 19:15

На разъеме питания провода должны идти на соседних пинах вроде бы, я про "белый" чип.
на Б8Д сделал под чип.
Вложения
TSs.jpg
TSs.jpg (135.8 КБ) Просмотров: 1776
DSC_0541.JPG
DSC_0543.JPG
http://vk.com/avtolab24 - сайт железногорских автомоделистов
iron_yriy1
Бывалый
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 00:55
Откуда: Железногорск
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Re: Засечка для наших авто соревнований

Сообщение PetrCV » 10 апр 2016, 22:39

Что то плохо видно, она с дырочками или со штырьками?
У меня такие есть, могу припаять, но где + и - ?
Модели: чего только не было, чем только не занимался.
Аватара пользователя
PetrCV
модератор
 
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 14:52
Откуда: Красноярск
введите второе по величине число: 17
антиспамер: Нет

Пред.След.

Вернуться в Мероприятия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron